1 チンしたモヤシ ★ :2020/05/04(月) 15:47:27.62

本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
これまで感染予防・隔離が話題となっているが、非常事態宣言を出した以上、次に目指すのはいつ脱出するか。
つまり出口戦略を明確にしなければ「いつまでやるのか」という話になる。感染はゼロにはならない。

1桁になるまでというなら今年中に終わらないかもしれない。みんなが安心できる状態は、死人がそれほど出ないこと。
多くの人が不安を抱いているのは、たくさん死人が出ているヨーロッパ・アメリカのようになる恐れから解放されること、つまり治療の問題。

ワクチンはその次の段階。重症者にいまワクチンを打っても間に合わない。うまくいっても1年以上かかります。
インフルエンザやこうしたタイプのウイルスのワクチンはこれまであまり有効なものはできてない。
エイズやインフルエンザのワクチンはあるが、効いていると思います?

反町理キャスター:
僕は毎年打っていますが……。

本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
この手のウイルスのワクチン開発は、経験から言って非常に難しい。ですから私は治療が先だと思います。
新薬開発は間に合わない。既存のアビガンやHIVの薬など全部使うべき。簡単に言うなら、そういった治療の機会がもっとあると啓発し、
「*ない状況」を作れば、自粛なんてすぐにでもやめていいんですよ。

本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
法律的には、認可された薬は医師の裁量で使っていい。適用外使用で保険適用ではありませんが、
亡くなるかどうかの瀬戸際でなぜ使わないのか不思議。厚労省もガイドラインで示すべき。

本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
ひとたび感染が始まり火の手が上がっているので、感染をゼロにはできない。いかに治療し死者を減らすか。
しかし専門家会議の中に治療の専門家が少ないのは非常に問題。これまで出口戦略という見方で語られておらず、
いつどこでやめるかという議論は不可能。やはり治療にきちんと注力し、多くの人が治るんだとなれば自然に出口が見えてくる。

反町理キャスター:
本庶さんが考える出口戦略とは?

本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
感染はあるが死人は一定の数に抑えられる、感染防御は続けるが外に出て経済活動をやろう、という形。
これを目指さなければいけない。いまの専門家会議に任せていたら議論ができず、出口戦略は到底描けない。

竹内友佳キャスター:
この出口戦略を選ぶには、政治家にも国民にも覚悟が必要ですよね。

本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
*なければ感染症は怖くない。*か*ないか。人間は一定の数必ず*ので、その率が著しく逸脱していなければ拘束しなくてもいい。

BSフジLIVE プライムニュース 2020年4月27日 月曜 午前11:30
https://www.fnn.jp/articles/-/36387

(出典 fnn.ismcdn.jp)


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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588479144/





16 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 15:53:46.93

>>1
厚生省はサリドマイドとHIV非加熱製剤で叩かれたトラウマから抜け出せないなあ
保身の鬼だ
正確には若手は全員毎日徹夜で仕事してる、そして肝心の上層部はなにも決定しない
時間が経てばなんとかなると思ってる、湾岸戦争の外務省上層部と同じだ


31 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 15:57:27.22

>>1
> 外出自粛でも感染はゼロにはならない

は?
台湾と韓国は封印に成功したろ


34 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 15:58:50.12

>>31
両国とも永久に鎖国するならそれでも良いけど無理だろ。


42 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 15:59:55.81

>>1
アビガンとか集団免疫とか、コイツ何が言いたいんだ?
単に経済を回したいだけだろ
何なのコイツ?


51 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:00:52.79

>>42
お前こそ何者だよwww


77 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:07:32.89

>>1
感染ゼロとは言ってないの~


91 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:13:55.73

>>1
病院が満員にならないようにしないと溢れて*のでは


2 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 15:48:11.26

厚労省「アビガンは使わせない、利権が絡んでないから」


7 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 15:49:44.50

>>2
厚労省「天下り先の確保に必*んです!日本国民の命なんでどーでもいいんです!!」


48 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:00:34.14

>>7
だよ、薬害エイズのミドリ十字は天下りだらけだったらしいからな


3 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 15:48:13.78

デメリットは?


18 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 15:54:28.47

>>3
薬害の可能性と
一定数の確保かな
アビガンはインフルエンザの時の処方畳数が
コロナの時は三倍必要ていうのもある


88 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:12:40.03

>>3
大きく言って二つ
一つは医療崩壊。

もちろん今すぐ規制を緩めろって言ってる訳じゃないのは承知してるけど
有効な治療方法が見つからないうちは常に医療崩壊のリスクを抱えることになる
今ですら限界なのに

もう一つは後遺症や再感染の問題。
軽症で済んだと思ってる人が本当にそうなのかが全く分からん
再発なのか治ってなかったの*ら今の状態では判別出来ないし

いずれにせよまず治療方法が確立されたらという前提条件があっての話だから
出口戦略そのものの是非を語っても机上の空論に過ぎないわな


5 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 15:49:02.44

アビガンは上級のためにつかうんですよ


26 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 15:56:21.46

>>5
月の新規感染者10^4として、半年後には全員に2週間投与できる位になるんでない

新型コロナ感染症向けに「アビガン」増産、9月までに月30万人分生産を実現
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14450


8 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 15:50:18.42

こいつ誰だっけ?


22 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 15:54:46.56

>>8
世界でも屈指の天才医化学・分子免疫学者だよ


23 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 15:54:49.60

アビガンそこまで万能じゃないみたいよ


29 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 15:56:54.69

>>23
重傷者には効果が少ない所だろうね
まあ重傷者から回復した例はあるけど


44 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:00:02.11

>>23
検査体制が整えば、(現実的にはなかなか難しいと思うが)
発症しないケースもある訳で、現時点で人口に占める重症者数は
決して多い病気ではない。

医療現場 老人介護施設などへのダメージが大きいのがこのウィルスの最も
質の悪いところ。

薬さえできれば、ある一定の死亡者数で抑え込むことが出来そうに思う。

当然 もっと良い薬も出てくるだろうし、ワクチンも何れ追いつく

今、自粛やロックダウンを迫られているのは医療現場が対応できていない点に尽きる


27 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 15:56:31.46

インフルでも3000人ぐらいは*んだろ、コロナも3000人ぐらいに抑えたら同じだろ。


40 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 15:59:39.14

>>27
そもそも、今にも死にそうな老人や、持病持ちにとっては、どんなウイルスも*切っ掛けにしか過ぎない点
ここが最も重要なポイント
何もかもウイルスのせいにし過ぎ


45 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:00:08.48

>>27
インフルにしても伝染病は波があって、ピークから外れるかんじになればOK


39 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 15:59:33.54

国民皆使える量なんてないだろ


50 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:00:38.43

>>39
そうなんだ。

何かマスクや防護服もそうだけど、この薬も、
何で国民に足りないものを、早々に海外に送ってしまうんだろう?


59 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:03:14.10

>>50
安倍の癖だよ
友達が作れないから「友達料」を払ってる子供と同じ
問題なのは「友達料」の財源が税金な事


49 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:00:37.87

保険無しでアビガンって何円すんの?
貧乏人はそもそも払えない?


55 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:02:21.24

>>49
200万人分も備蓄できるんだからそんなに高価な薬じゃないだろ


54 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:02:09.31

入院はするんだから医療崩壊はするんじゃねーの
家で寝てれば回復するぐらいの薬出来ねーと


72 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:06:17.35

>>54
陽性判定→アビガン等の処方セットの医療体制が整えばもう大した病気じゃなくなる
勿論重症者は出て*人間はいるが


61 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:03:43.83

この人は感染症の専門家だっけ?


64 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:04:41.62

>>61
専門家じゃなくてもワクチンとかの常識ぐらいは医者ならみんな知ってる


65 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:04:42.97

>>61
お前は何の専門家だよwww


69 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:05:48.32

>>61
専攻は分子免疫学だが周辺領域に関してこの人より精通してる人は世界に数名だろうね


70 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:05:49.33

人間は未知のことについては白黒思想、1か0思想になりやすいんじゃないだろうか

感染0にして再開なんて誰もいってないのに


79 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:08:05.21

>>70
専門家会議の連中が具体的な数字を出さないからそうなる


82 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:11:08.68

>>70
結論から入って後から理由付け人が多いからだと思う
5chでもこの手のが本当に多い


74 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:07:09.38

結局ここに落ち着くんだよ
スペインかぜだって3年かかってんだよ
スペインかぜは交叉免疫と弱毒化で収束したけど
現代は抗ウイルス剤があるのでひょっとしたら2年でなんとかなるかもしれない
スペインかぜは消滅したわけじゃないけど定着して日常になった
新型コロナもたぶん同じだよ


86 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:12:10.92

>>74
ばか。
スペイン風邪は、感染防止が不徹底で、第二波で強毒化して沢山*だ。
今回、本所の言う通りにしたら、強毒化ウイルス・薬剤耐性ウイルスを作るだけ。
感染防止で封じ込めないとダメなんだよ。薬に頼ると*で。
未だにこんなアホな事言う医者がいる事に驚きだよ。前世紀の遺物だ。


93 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:14:26.67

>>86
「アビガン 耐性」でググってみて。


97 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:15:24.32

>>86
アビガンが薬剤耐性をほぼ(絶対は存在しないという意味で)起こさない抗ウイルス薬だという前提は共有できてる?


75 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:07:13.74

インフルと同じ対応にすればいいんちゃう?
町医者で検査してアビガン処方、重症化したら救急車


92 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:14:12.26

>>75
それやるにはクリニックでの簡易検査が確立してからじゃない?


76 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:07:29.77

旧時代の*な医者だな。やってはいけないことを平気で言う。
これやると、強毒ウイルス・薬剤耐性ウイルスが広がるだけ。

今までにもよくあった、多剤耐性菌の院内感染と同じだよ。
抗生物質薬で封じるんじゃなくて、徹底した消毒・マスク着用で、
感染を遮断しないといけない。
それと同じだ。
コロナも、治療薬に頼るんじゃなくて、市中感染を徹底して防がないといけない。


81 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:09:21.50

>>76
感染者何人までそれで減らして経済再開すればいいと思う?


87 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:12:27.48

一度こうやって大流行したウイルスは宿主を*ない弱毒株が蔓延(進化による←弱毒化)と
変異を繰り返して抗体が役に立たないと言いながらも交叉免疫でやや効果が低いけど不完全な抗体が形成される
ワクチン化するのはハードルが高いけど一度抗体ができたら変異株にも効果はあるんだよ


98 不要不急の名無しさん :2020/05/04(月) 16:16:05.30

>>87
ADEが起きたら2回目の感染でサイトカインストーム起こるが